diskuze
Reklama
logo
Lizatko.cz
Formule shop
Po startu i za cílem Martina Straky
Kniha - Velikáni Formule 1
Reklama

Sledujte nás na Facebooku   Sledujte nás na Instagramu

KOMENTÁŘE KE ČLÁNKU:
Williams zůstane bez Williamsů

Zakladatelská rodina opouští tým
 

počet komentářů: 29

 

  Kolik je pětkrát dva?  

  nick:
  e-mail:
  text:   
:-) :-( ;-) :-x :-o :-E :-D :-P 8-I %-/ (GRR) 8-) ;-I (OK) (KO)
 
Reklama
 
<<  (1)  >>
zobrazeny komentáře 1 až 29 z 29
 
 
 juras - williamsquick.cz
25.09.2020 21:51
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Roberto píše: "...pořád to v podstatě je jednoduché. Buď máš dobrý monopost anebo ne" - totálne nesúhlasím. Sú na to mraky dôvodov - výkyvy v konkurencieschopnosti podľa okruhov, podľa zmesí pneumatík, podľa počasia, rôzne vozy sediace rôznym jazdeckým štýlom, stabilné vozy vs. vozy teoreticky rýchlejšie ale nervózne... Nie sú iba jednoducho dobré a jednoducho zlé vozy. Keby niekto vtedy súdil vozy Williamsu jednoducho podľa Monaka, kde jednoducho nehrá rolu výkon motora, jednoducho by povedal, že je to jednoducho crapwagon. Ale nemal by pravdu.   "A že pro využití výkonného motoru fungoval koncept který měl Williams? No ano...proto tvrdím že v tom konceptu měl pokračovat." - ach jaj, proste odignoroval všetky riadky napísané o zbiehaní výkonu motorov, znova ich písať nebudem   - nikdy som nenapísal, že mal Williams iba motor Mercedes, mal aj vhodný a fungujúci koncept - v tom čase fungujúci   - ani s tým lepším vozom než McLaren to také jednoduch nie je. McLaren a Williams boli na väčšine tratí vyrovnanými súpermi, na pomalých okruhoch bol lepším vozom McLaren, lenže Williams na rýchlejších okruhoch zbieral dvojciferné bodové zisky. Williams to urobil správnejšie než McLaren, lenže bodové konto je výsledkom rôznej konkurencieschopnosti rôznych vozov s rôznymi motormi na rôznych typoch okruhov. Bodový rozdiel neznamená, že jeden voz bol univerzálne vo všetkom lepší než druhý. Williams bol lepší vtedy, keď sa dalo získať viac bodov, pretože špičkové tímy s inými motormi boli vo veľkej nevýhode.   - Kimiho som nespomenul ani raz , ale fajn že si mi to pripomenul   - ad Alfa a Aston - no lebo Williams v súčasnom stave ide vyhrávať šampionáty :) Všetky tieto tri tímy potrebujú v budúcnosti zmeny, ak sa majú presunúť do prvej ligy. Najbližšie k tomu má Stroll. Ten tím je samostatný, kópia Mercedesu bola jednorázová záležitosť, veď voz pre sezónu 2022 nebude odkiaľ okopírovať a doteraz ten tím nekopíroval viac než ostatní, ale tento rok ušetril kopec peňazí ďalším šikovným ťahom a investuje ich do novej továrne.   Alfa na tom teraz nie je slávne, ale keď si porovnáme s akým cenným menom narábala Claire a s akým vedenie Sauberu, tak Sauber proste odviedol oveľa lepšiu robotu.   Na to dokedy tím zostáva tímom sú rôzne názory. Gasly vyhral druhý pretek za juniorku Red Bullu, na tom sa všetci zhodneme a je jedno, že meno tímu sa zmenilo. Lotus keď sa stal Renaultom neprišiel o podiel na peniazoch za PK, lebo oficiálne to bol jeden tím, ktorý zmenil vlastnícku štruktúru. Alebo snáď keď teraz Williams zmenil majiteľa, tak sa to už nebude počítať ako ten istý tím? Je viacero pohľadov, preto viacero odpovedí. Ten tvoj doteraz (iba zhodou okolností :) ) doteraz glorifikoval Williams, lenže teraz po predaji už snáď uznáš, že je to zložitejšie. Tím sú ľudia a ľudia sa nevymenia len preto, že niekto vymení tabuľu pred vchodom, alebo že sa zmení držiteľ majoritného podielu a predseda správnej rady.   ad predaj - ak budeš predpokladať, že predaj tímu je to najhoršie, čo Claire v živote postretlo, tak sa odpovede imho nedopátraš. Je prachatá, nemusí cestovať s tímom okolo celého sveta keďže sama položila funkciu, ako ešte stále čerstvá mamička sa môže venovať svojej rodinke. Nie každý s priezviskom Williams musí mať sen viesť tím F1 až do dôchodku.
 
 
 
No ano, máš pravdu...není úplně jednoduché rozdělit auta na dobrá a špatná...svět není černobílý.
 
Já jen nesouhlasím s názorem (který je velmi častý a je podle mě veden oním černobílým viděním...tedy za výsledky Williamsu v letech 2014-2015, což byly nejůspěšnější roky Williamsu v hybridní éře) může motor Mercedesu.
 
Pokud napíšeš že koncept Williamsu který se v těch letech snažil maximálně využít výhod motoru Mercedes...pak nechápu proč na druhou stranu popíráš moji myšlenku že Williams měl pokračovat v rozvoji tohoto konceptu?
 
V mnohém máš pravdu...ovšem zapomínáš na jeden důležitý fakt...že základem toho aby mohl tým vždy zvolit co nejlepší cestu jsou peníze. Proto je veleúspěšný Mercedes a v top 3 jsou nejbohatší týmy.
Williams s třetinovým rozpočtem proti top týmům musel dělat (stejně jako další týmy středu pole) kompromisy a proto se nikdy nemohl dostat výš než byl...to je ta největší realita.
 
Koukni...někdejší Lotus (myšleno ten s Kimim)absolvoval šampionáty s tím že se zadlužoval...a podle toho skončil. Williams se celá léta snažil absolvovat šampionát tak aby další rok nemusel řešit existenční situaci...bohužel velké sousto s Paddym (a radikální změnou konceptu auta po vzoru Mercedesu...na což bohužel neměl peníze) nastartovalo pád týmu...a koronavirová krize to dorazila. No a bohužel se ukázalo že se Claire prostě jen kvůli Frankovi snažila pokračovat v rodinné tradici...tady se ukázalo že Williams byl v podstatě odsouzen k zániku v okamžiku kdy Frank už nemohl tým opravdu řídit, Head se stáhl do ústraní a nevyšla sázka na Adama Parra...tehdy (přes ten úspěšný vstup do hybridní éry) přišel zlom. Ovšem nutno dodat že to se odhaluje nyní.
 
Nevím co jsi posledním odstavcem vlastně chtěl říct...
 
Williams pod vedením Claire podle mě dělal co mohl...to že současná F1 je zakonzervovaná...tedy ty tři top týmy vládnou vlastně celou hybridní éru (což nelze popřít) a nikdo jiný (ani McLaren s Hondou) se do top společnosti nedostal hovoří jasnou řečí.
Nechci tím tvrdit že v Grove dělali vše nejlíp...ale jak jsem psal...jsme jen lidi...podívej se na Redbull...má podporu svého majitele, má Neweyho, dost peněz...a stejně nedokýzal od roku 2013 vyhrát šampionát. Optikou Tvého pohledu je vlastně Redbull mnohem větším zklamáním než Williams.
 
Ono teď je to trochu jiná situace...nová komerční smlouva měla narovnat podmínky (neříkám vyrovnat...to se nikdy nestane)...a Williams několik posledních let upíral své naděje především k tomuto bodu. Je vlastně paradox že na prahu tohoto zlomu rodina tým prodala...když nyní to mohlo třeba být výrazně lepší.
Takže za a) buď to narovnání není takové...a u Williamsů to vyhodnotili skepticky s tím že tým bude mít možná na účast, ale jeho návrat mezi elitu nebude prakticky možný, nebo za b) Claire prostě už nechtěla být pod tlakem a současná situace přispěla k tomu že se rodina rozhodla raději tým prodat.
Nebo možná za c)...souběh obou faktorů.
 
Já osobně stále nevím jak po pojmout...de-fakto pro mě fandění Williamsu skončilo...protože můj obdiv patřil v první řadě Frankovi...na druhou stranu pokud novej majitel bude pokračovat v tradici Williamsu a skutečně tým posune nahoru...pořád to bude Williams (asi tak jako fanoušci McLarenu pořád mají svůj McLaren).
 
Uvidíme...hlavně aby už skončila tahle koronavirová doba...to je největší katastrofa co jsem v životě zažil (a bohužel se domnívám že je to spíš hra než epidemie).
 
 

 juras - williamsquick.cz
25.09.2020 21:25
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Roberto píše: Začneš tým, že počkajme a potom vôbec nečakáš Tak ja budem čakať, iba navrhnem, že peniaze za 100% účasť tú iným pojmom pre peniaze za historický prínos. A áno, už to nebude 100 mega, nikdy to ani nebolo 100 mega, bolo to v percentách, a keď napíšeš 100 mega, je dôležité napísať aj menu.   Inak sme sa nepochopili. Williams samozrejme chcel podpísať, ale nevedelo sa, či bude čo podpísať a či sa tá zmluva ešte pred podpisom nezmení.
 
 
 
No...počkejme...
 
To co jsem napsal byl jen můj názor opírající se o známá fakta...
 
Opravdu dál nemá cenu se zbytečně hádat...až budou známá skutečná fakta o rozdělení peněz, můžeme rozebrat...a vrátit se k tomu kdo měl lepší odhad.
 

 Roberto - WWW.Robertozoznam.sk
14.09.2020 14:07
neutral.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: No sorry...ale ani jeden z nás není podle mě dostatečně schopný posoudit přesná technická data monopostů F1.   Ale ani kdybychom byli konstruktéři kteří o tom vědí vše podstatné...pořád to v podstatě je jednoduché. Buď máš dobrý monopost anebo ne.   A že pro využití výkonného motoru fungoval koncept který měl Williams? No ano...proto tvrdím že v tom konceptu měl pokračovat.   McLaren měl prostě v roce 2014 horší monopost jak Williams, FI na tom byla ten rok úplně stejně...protože všichni měli shodné "nejlepší" motory Mercedes. Kromě toho...Williams dokázal ten rok v některých závodech potrápit i Mercedesy...takže bohužel (pro mě bohudík) to tvrzení o tom jak Williamsu pomohl k těm výsledkům jen motor Mercedesu je prostě lež.   To jestli Williams udělal při vývoji auta po roce 2014 chybu nebo ne těžko zjistíme...rozhodl se monopost vyvíjet komplexněji (přirovnám to k Mercedesu) a šel dolů. Tak to je fakt...stejně tak jako je fakt že na rozdíl od Mercedesu měl 4x menší rozpočet...to je druhý fakt. Přišel Lowe a Williams chtěl udělat něco jako letos provedl Stroll...postavit kopii (ale legální...na základě zkušeností Lowa z Mercedesu) Mercedesu...a skončilo to ještě hůř jak snažení Symondse...protože opět měl 4x menší rozpočet. A takovýhle rozdíly ve financích nedorovná ani Lowe, ani Newey...ani nikdo jinej.   Teď si protiřečíš...celou dobu kdy se spolu o Williamsu spolu bavíme vytýkáš vedení Williamsu že se nechová jako špičkový tým kterým kdysi byl...že se nesnažil získat Hondu, že mu bylo líto peněz za Kimiho atd. Ale na druhou stranu vyzdvihuješ chování Sauberu a Strolla? Ze Sauberu se stal tým který v tomhle stavu nikdy nebude bojovat úplně vepředu, u Strolla je to zatím otevřené, ale kopírování loňského Mercedesu je je krok druhotřídního týmu, není to jako cesta Redbullu který postupně a samostatně budouval špičkový tým. Alespoň zatím se Stroll chová jinak (možná se taky změnila doba a není to špatné řešení).   Lotus tu už není...to že se mění majitel...znamená pokud změní název že už to není ten samý tým. Mám pocit že žádný tým pokud změní název už nemá v historických tabulkách úspěchy předešlých týmů (dle sídla), takže nemáš pravdu...majitelé kteří kdysi podepsali Kimiho dovedli tým do krachu...současný Renault je jiný tým.   Jinak s tím přizpůsobováním máš pravdu...to je fakt.   Jenže o tom jsem psal, formule 1 se dost zásadně změnila. Uzavřela se a rozdělila na ty bohaté a na ty chudé. A změnit to rozložení bude nejspíš velmi velmi těžké. Od roku 2014 tady máme stabilně 3 top týmy a zbytek je jen křoví...nikdo ze zbytku pole se nedostal do top...jen v některých sezónách měl občas některý z těch top 3 slabší rok...ale to nic nemění na faktu o tom rozdělení. Posledních pár let vyhlížel Williams k nové komerční smlouvě...protože předpoklad byl že spravedlivěji rozdělí peníze a Williams na tom díky svojí dlohé účasti a úspěchům vydělá. Takže nevím proč nakonec došlo k prodeji týmu...možná ani nové podmínky neznamenají pro Williams vedený rodinou Williamsů šanci na návrat mezi top týmy...a tak se rozhodly to ukončit a raději tým prodat s tím že noví majitelé se museli zavázat k pokračování pod názvem Williams a zajistili pokračování pro svoje lidi v Grove. Nic není nekonečné, všechno jednou skončí. Prostě tak to na světě chodí...kdysi si nepochybně i třeba Římané mysleli že Římská říše bude věčná...  
 
 
 
"...pořád to v podstatě je jednoduché. Buď máš dobrý monopost anebo ne"
- totálne nesúhlasím. Sú na to mraky dôvodov - výkyvy v konkurencieschopnosti podľa okruhov, podľa zmesí pneumatík, podľa počasia, rôzne vozy sediace rôznym jazdeckým štýlom, stabilné vozy vs. vozy teoreticky rýchlejšie ale nervózne... Nie sú iba jednoducho dobré a jednoducho zlé vozy. Keby niekto vtedy súdil vozy Williamsu jednoducho podľa Monaka, kde jednoducho nehrá rolu výkon motora, jednoducho by povedal, že je to jednoducho crapwagon. Ale nemal by pravdu.
 
"A že pro využití výkonného motoru fungoval koncept který měl Williams? No ano...proto tvrdím že v tom konceptu měl pokračovat."
- ach jaj, proste odignoroval všetky riadky napísané o zbiehaní výkonu motorov, znova ich písať nebudem
 
- nikdy som nenapísal, že mal Williams iba motor Mercedes, mal aj vhodný a fungujúci koncept - v tom čase fungujúci
 
- ani s tým lepším vozom než McLaren to také jednoduch nie je. McLaren a Williams boli na väčšine tratí vyrovnanými súpermi, na pomalých okruhoch bol lepším vozom McLaren, lenže Williams na rýchlejších okruhoch zbieral dvojciferné bodové zisky.
Williams to urobil správnejšie než McLaren, lenže bodové konto je výsledkom rôznej konkurencieschopnosti rôznych vozov s rôznymi motormi na rôznych typoch okruhov. Bodový rozdiel neznamená, že jeden voz bol univerzálne vo všetkom lepší než druhý. Williams bol lepší vtedy, keď sa dalo získať viac bodov, pretože špičkové tímy s inými motormi boli vo veľkej nevýhode.
 
- Kimiho som nespomenul ani raz , ale fajn že si mi to pripomenul
 
- ad Alfa a Aston - no lebo Williams v súčasnom stave ide vyhrávať šampionáty :) Všetky tieto tri tímy potrebujú v budúcnosti zmeny, ak sa majú presunúť do prvej ligy. Najbližšie k tomu má Stroll. Ten tím je samostatný, kópia Mercedesu bola jednorázová záležitosť, veď voz pre sezónu 2022 nebude odkiaľ okopírovať a doteraz ten tím nekopíroval viac než ostatní, ale tento rok ušetril kopec peňazí ďalším šikovným ťahom a investuje ich do novej továrne.
 
Alfa na tom teraz nie je slávne, ale keď si porovnáme s akým cenným menom narábala Claire a s akým vedenie Sauberu, tak Sauber proste odviedol oveľa lepšiu robotu.
 
Na to dokedy tím zostáva tímom sú rôzne názory. Gasly vyhral druhý pretek za juniorku Red Bullu, na tom sa všetci zhodneme a je jedno, že meno tímu sa zmenilo. Lotus keď sa stal Renaultom neprišiel o podiel na peniazoch za PK, lebo oficiálne to bol jeden tím, ktorý zmenil vlastnícku štruktúru.
Alebo snáď keď teraz Williams zmenil majiteľa, tak sa to už nebude počítať ako ten istý tím? Je viacero pohľadov, preto viacero odpovedí. Ten tvoj doteraz (iba zhodou okolností :) ) doteraz glorifikoval Williams, lenže teraz po predaji už snáď uznáš, že je to zložitejšie. Tím sú ľudia a ľudia sa nevymenia len preto, že niekto vymení tabuľu pred vchodom, alebo že sa zmení držiteľ majoritného podielu a predseda správnej rady.
 
ad predaj - ak budeš predpokladať, že predaj tímu je to najhoršie, čo Claire v živote postretlo, tak sa odpovede imho nedopátraš. Je prachatá, nemusí cestovať s tímom okolo celého sveta keďže sama položila funkciu, ako ešte stále čerstvá mamička sa môže venovať svojej rodinke. Nie každý s priezviskom Williams musí mať sen viesť tím F1 až do dôchodku.
 

 Roberto - WWW.Robertozoznam.sk
14.09.2020 13:32
neutral.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: Vidíš...neznáme podrobnosti...tak pojďme počkat až vyjde najevo víc informací.   Myslím že jsem realista...takže jen logicky se snažím předpokládat. Proto si myslím že pokud chtěla Liberty udržet týmy jako Ferrari, Mercedes či Redbull...nějaké bonusy tam budou...a protože "historický přínos" je dle mého názoru (ale nejen dle mého názoru) těžko měřitelný...očekávám že se budou rozdělovat peníze za dlouhodobou účast a tituly (to znamená že zmíněné týmy jako úspěšné na tom vydělají). Já jsem naopak četl že Ferrari o ten svůj bonus 100 mega za nic na 100 % přišlo...a bude se muset spokojit s penězy navíc za svoji účast (jako jediné absolvovalo všechny ročníky) a tituly.   No a zapadá mi do toho že McLaren a Williams budou ti kteří na tom novém rozdělení taky vydělají...a proto se čekalo s prodejem Williamsu na podpis nové smlouvy.   Logicky...Williams to nechtěl zabalit...a čekalo se že podpis je jen otázka času...takže místenka byla vlastně jistá od chvíle kdy v Grove oznámili že tým je na prodej.
 
 
 
Začneš tým, že počkajme a potom vôbec nečakáš Tak ja budem čakať, iba navrhnem, že peniaze za 100% účasť tú iným pojmom pre peniaze za historický prínos. A áno, už to nebude 100 mega, nikdy to ani nebolo 100 mega, bolo to v percentách, a keď napíšeš 100 mega, je dôležité napísať aj menu.
 
Inak sme sa nepochopili. Williams samozrejme chcel podpísať, ale nevedelo sa, či bude čo podpísať a či sa tá zmluva ešte pred podpisom nezmení.
 

 juras - williamsquick.cz
13.09.2020 21:52
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Roberto píše: "tvoje argumentace zní "Williamsu vše podstatné zachraňovat motor Mercedesu"...tak mi řekni proč to nezachraňoval McLarenu?"   - lebo McLaren nemal voz stavaný na minimálnu aerodynamiku   "Ha, ha, ha...oba píšeme to samé...jen si každý vyvozujeme opačné závěry. Ty tvrdíš že Williams musel udělat to co udělal...a důsledkem toho byl pozvolný pád...já tvrdím že existovala druhá cesta a jiný směr vývoje monopostu"   - je nejaký minimálny aerodynamický odpor, pod ktorý už ťažko pôjdeš, kvôli technickým pravidlám a daným rozmerom monopostu. Od viacerých predstaviteľ tímu sma počuli, že tento koncept už bol na svojom maxime. Nemusí to byť tak že na 100% hranici, ale Williams by už nevyvíjal tak rýchlo ako ostatní. Navyše sa medzičasom párkrát zmenili technické pravidlá, súčasné monoposty sú o niekoľko sekúnd na kolo rýchlejšie.   2. netvrdím, že Williams mal zlý monopost. Všetky vyjadrenia smerujú k tomu, že Williams mal jednoduchší monopost, ktorý nechal vyniknúť silu motora. Koncept potom samozrejme nemôže fungovať bez motora, ktorý vyniká nad ostatnými.   3. Ani netvrdím, že Aston Martin je Mercedes a Alfa Romeo je Ferrari, ale sú to peniaze. V prípade Alfa Romeo sú to peniaze tečúce do vozu, ktorý je s nimi už tretím rokom rýchlejší než Williams. Nie je to naozajstný továrenský tím, nerobí si vlastné motory, ale je to prospešné spojenie. Tím niečo robí miesto toho aby plakal, že nemá také peniaze ako Ferrari.   4. Alfa Romeo zariadil vraj Marchionne. Ferrari bolo samozrejme za, inak by sa to urobiť nedalo. Sauber ale nie je ako Toro Rosso. Ferrari už nepatrí pod FCA.   Lotus? Nie je to ten istý tím z Enstone s partiou rovnakých ľudí, ktorý teraz hocikedy vyklepe williamsy ako rezne? (sorry, to bolo trochu útočné, ale vypýtal si si to ) Tím nikdy neskrachoval, prežil a je v dobrých rukách. Meno sa zmenilo a budúci rok sa zmení zas. Tím zostáva.   Klobúk dole pred každým fanúšikom, ktorý vydrží tak dlho , ale tímy F1 sa musia prispôsobovať, pretože F1 sa musí prispôsobovať, aby neskončila niekde bokom ako konské dostihy.
 
 
 
No sorry...ale ani jeden z nás není podle mě dostatečně schopný posoudit přesná technická data monopostů F1.
 
Ale ani kdybychom byli konstruktéři kteří o tom vědí vše podstatné...pořád to v podstatě je jednoduché. Buď máš dobrý monopost anebo ne.
 
A že pro využití výkonného motoru fungoval koncept který měl Williams? No ano...proto tvrdím že v tom konceptu měl pokračovat.
 
McLaren měl prostě v roce 2014 horší monopost jak Williams, FI na tom byla ten rok úplně stejně...protože všichni měli shodné "nejlepší" motory Mercedes.
Kromě toho...Williams dokázal ten rok v některých závodech potrápit i Mercedesy...takže bohužel (pro mě bohudík) to tvrzení o tom jak Williamsu pomohl k těm výsledkům jen motor Mercedesu je prostě lež.
 
To jestli Williams udělal při vývoji auta po roce 2014 chybu nebo ne těžko zjistíme...rozhodl se monopost vyvíjet komplexněji (přirovnám to k Mercedesu) a šel dolů. Tak to je fakt...stejně tak jako je fakt že na rozdíl od Mercedesu měl 4x menší rozpočet...to je druhý fakt. Přišel Lowe a Williams chtěl udělat něco jako letos provedl Stroll...postavit kopii (ale legální...na základě zkušeností Lowa z Mercedesu) Mercedesu...a skončilo to ještě hůř jak snažení Symondse...protože opět měl 4x menší rozpočet.
A takovýhle rozdíly ve financích nedorovná ani Lowe, ani Newey...ani nikdo jinej.
 
Teď si protiřečíš...celou dobu kdy se spolu o Williamsu spolu bavíme vytýkáš vedení Williamsu že se nechová jako špičkový tým kterým kdysi byl...že se nesnažil získat Hondu, že mu bylo líto peněz za Kimiho atd.
Ale na druhou stranu vyzdvihuješ chování Sauberu a Strolla?
Ze Sauberu se stal tým který v tomhle stavu nikdy nebude bojovat úplně vepředu, u Strolla je to zatím otevřené, ale kopírování loňského Mercedesu je je krok druhotřídního týmu, není to jako cesta Redbullu který postupně a samostatně budouval špičkový tým. Alespoň zatím se Stroll chová jinak (možná se taky změnila doba a není to špatné řešení).
 
Lotus tu už není...to že se mění majitel...znamená pokud změní název že už to není ten samý tým. Mám pocit že žádný tým pokud změní název už nemá v historických tabulkách úspěchy předešlých týmů (dle sídla), takže nemáš pravdu...majitelé kteří kdysi podepsali Kimiho dovedli tým do krachu...současný Renault je jiný tým.
 
Jinak s tím přizpůsobováním máš pravdu...to je fakt.
 
Jenže o tom jsem psal, formule 1 se dost zásadně změnila. Uzavřela se a rozdělila na ty bohaté a na ty chudé. A změnit to rozložení bude nejspíš velmi velmi těžké. Od roku 2014 tady máme stabilně 3 top týmy a zbytek je jen křoví...nikdo ze zbytku pole se nedostal do top...jen v některých sezónách měl občas některý z těch top 3 slabší rok...ale to nic nemění na faktu o tom rozdělení.
Posledních pár let vyhlížel Williams k nové komerční smlouvě...protože předpoklad byl že spravedlivěji rozdělí peníze a Williams na tom díky svojí dlohé účasti a úspěchům vydělá.
Takže nevím proč nakonec došlo k prodeji týmu...možná ani nové podmínky neznamenají pro Williams vedený rodinou Williamsů šanci na návrat mezi top týmy...a tak se rozhodly to ukončit a raději tým prodat s tím že noví majitelé se museli zavázat k pokračování pod názvem Williams a zajistili pokračování pro svoje lidi v Grove.
Nic není nekonečné, všechno jednou skončí. Prostě tak to na světě chodí...kdysi si nepochybně i třeba Římané mysleli že Římská říše bude věčná...
 
 

 juras - williamsquick.cz
13.09.2020 21:12
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Roberto píše: OK, zmluvy nikto nevidel, možno časom, keď zahraničných žurnalistov prestane obmedzovať karanténa. Vychádzam iba z toho, že som nikdy nečítal o iných výhodách, než historickom bonuse pre Ferrari a zachovaní práva veta pre Ferrari.   Ale pozri, nebolo ani isté, že zmluva bude. Nebolo ani isté, že Mercedes zostane v F1, že sa ešte nebude rebelovať, že nebude nestabilita. Bolo to pravdepodobné, ale nebolo to stopercentné. Nepríde mi ako zhoda náhod, že oznámenie predaja prišlo tak kratučko po oznámení podpisu. A všetci sa zhodujú, že budúca F1 bude zravšia a dá viac príležitostí netovárenským tímom, takže cena Williamsu logicky musela ísť hore.
 
 
 
Vidíš...neznáme podrobnosti...tak pojďme počkat až vyjde najevo víc informací.
 
Myslím že jsem realista...takže jen logicky se snažím předpokládat.
Proto si myslím že pokud chtěla Liberty udržet týmy jako Ferrari, Mercedes či Redbull...nějaké bonusy tam budou...a protože "historický přínos" je dle mého názoru (ale nejen dle mého názoru) těžko měřitelný...očekávám že se budou rozdělovat peníze za dlouhodobou účast a tituly (to znamená že zmíněné týmy jako úspěšné na tom vydělají). Já jsem naopak četl že Ferrari o ten svůj bonus 100 mega za nic na 100 % přišlo...a bude se muset spokojit s penězy navíc za svoji účast (jako jediné absolvovalo všechny ročníky) a tituly.
 
No a zapadá mi do toho že McLaren a Williams budou ti kteří na tom novém rozdělení taky vydělají...a proto se čekalo s prodejem Williamsu na podpis nové smlouvy.
 
Logicky...Williams to nechtěl zabalit...a čekalo se že podpis je jen otázka času...takže místenka byla vlastně jistá od chvíle kdy v Grove oznámili že tým je na prodej.
 

 Roberto - WWW.Robertozoznam.sk
13.09.2020 10:27
neutral.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: Ha, ha, ha...oba píšeme to samé...jen si každý vyvozujeme opačné závěry. Ty tvrdíš že Williams musel udělat to co udělal...a důsledkem toho byl pozvolný pád...já tvrdím že existovala druhá cesta a jiný směr vývoje monopostu.   A stále dokola opakuješ něco co je lež...Williams měl v roce 2014 i velmi dobrý šasí...tvoje argumentace zní "Williamsu vše podstatné zachraňovat motor Mercedesu"...tak mi řekni proč to nezachraňoval McLarenu?   A za druhé...jakto že motor Mercedesu nezachraňoval taky Lotus v roce 2015 a nebo marnej Manor o rok později? Víš on je nezachraňoval proto, protože prostě motor nemůže zachránit špatnej monopost...to jsme ostatně viděli na Williamsu v letech 2018 a 2019. Tvrdit že Williams získal výsledky v letech 2014-2016 jen díky motoru Mercedes je prostě neskutečná lež.   Co se týče Strolla a Aston Martinu...zatím je to velmi čerstvé...já to kvituju a i jsem to napsal pod článkem o příchodu Vettela...ale Aston Martin není Mercedes...ani Honda...ani Renault...to je holý fakt, a jestli to nedokážeš vstřebat nedá se s tím nic dělat. Čímž nechci tvrdit že to nebude životaschopné a že Stroll nakonec neudělá a Aston Martinem kauf...ale zatím nedokázal nic...kromě toho že si koupil kopii loňského Mercedesu.   A Alfa Romeo? Není to náhodou tak že vše zařídilo Ferrari a Fiat? Že to byl krok který nastavil další směřování týmu po vzoru Toro Rosso a Redbullu?   Takže ty jako velký kritik pořád kritizuješ Claire...ale zapomínáš že přerod Sauberu na Alfu Romeo řídilo defakto Ferrari...a Stroll jen udělal to co nechtěl udělat nezávislý Williams...stal se béčkem Mercedesu.   Takže suma sumárum...Williams se podle Tebe nesnažil chovat se jako špičkový tým a nedokázal být patřičně ambiciózní (získat Hondu, udělat nějaký tah) a za vzor dáváš Sauber a Strolla? Za vzor dáváš ty kteří tancují jak skutečné top týmy pískají...   Chápu...Williams skončil neslavně...ano asi udělal spoustu chyb...věřím že dnes mohl být dál starým Williamsem a dokonce třeba opět patřit do špičky...ale bohudík (nebo taky bohužel) jsme jen lidé...a ty dělají chyby.   Bernie taky mohl dodnes šéfovat F1...   Ron Dennis už taky není šéfem McLarenu...   Kde je ten Lotus který podle Tebe udělal skvělou věc že zaplatil královský honorář Kimimu...a pak do tří let zkrachoval...a jméno Lotus je zas v propadlišti dějin?   Já jsem vždy fandil Williamsu protože byl nezávislý a dělal věci po svém...jeho DNA bylo závodit v F1. Že Claire asi nebyla ten správný člověk ve vedení je možné...ale spíš než že by byla neschopná bude ta nevhodnost spočívat v tom že jako ženská to měla hodně těžký a taky doba je úplně jiná než když Williams zažíval nejlepší léta.  
 
 
 
"tvoje argumentace zní "Williamsu vše podstatné zachraňovat motor Mercedesu"...tak mi řekni proč to nezachraňoval McLarenu?"
 
- lebo McLaren nemal voz stavaný na minimálnu aerodynamiku
 
"Ha, ha, ha...oba píšeme to samé...jen si každý vyvozujeme opačné závěry.
Ty tvrdíš že Williams musel udělat to co udělal...a důsledkem toho byl pozvolný pád...já tvrdím že existovala druhá cesta a jiný směr vývoje monopostu"
 
- je nejaký minimálny aerodynamický odpor, pod ktorý už ťažko pôjdeš, kvôli technickým pravidlám a daným rozmerom monopostu. Od viacerých predstaviteľ tímu sma počuli, že tento koncept už bol na svojom maxime. Nemusí to byť tak že na 100% hranici, ale Williams by už nevyvíjal tak rýchlo ako ostatní. Navyše sa medzičasom párkrát zmenili technické pravidlá, súčasné monoposty sú o niekoľko sekúnd na kolo rýchlejšie.
 
2. netvrdím, že Williams mal zlý monopost. Všetky vyjadrenia smerujú k tomu, že Williams mal jednoduchší monopost, ktorý nechal vyniknúť silu motora. Koncept potom samozrejme nemôže fungovať bez motora, ktorý vyniká nad ostatnými.
 
3. Ani netvrdím, že Aston Martin je Mercedes a Alfa Romeo je Ferrari, ale sú to peniaze. V prípade Alfa Romeo sú to peniaze tečúce do vozu, ktorý je s nimi už tretím rokom rýchlejší než Williams. Nie je to naozajstný továrenský tím, nerobí si vlastné motory, ale je to prospešné spojenie. Tím niečo robí miesto toho aby plakal, že nemá také peniaze ako Ferrari.
 
4. Alfa Romeo zariadil vraj Marchionne. Ferrari bolo samozrejme za, inak by sa to urobiť nedalo. Sauber ale nie je ako Toro Rosso. Ferrari už nepatrí pod FCA.
 
Lotus? Nie je to ten istý tím z Enstone s partiou rovnakých ľudí, ktorý teraz hocikedy vyklepe williamsy ako rezne? (sorry, to bolo trochu útočné, ale vypýtal si si to ) Tím nikdy neskrachoval, prežil a je v dobrých rukách. Meno sa zmenilo a budúci rok sa zmení zas. Tím zostáva.
 
Klobúk dole pred každým fanúšikom, ktorý vydrží tak dlho , ale tímy F1 sa musia prispôsobovať, pretože F1 sa musí prispôsobovať, aby neskončila niekde bokom ako konské dostihy.
 

 Roberto - WWW.Robertozoznam.sk
13.09.2020 10:07
neutral.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: Sorry...ale pouze spekuluješ...zatím žádná relevantní informace o tom jak rozdělení financí dopadlo není. Já jsem tedy četl spekulace o tom že týmy které se účastní F1 dlouhodobě a které získaly tituly dostanou bonusy...aby bylo možné ospravedlnit bonus pro Ferrari...ne náhodou došlo k podpisu v podstatě hladce...menší týmy dostanou víc peněz a proti tomu že Ferrari, Mercedes, Redbull, McLaren a Williams dostanou bonus jako vítězové se moc nedá namítat. Nový majitel Williamsu ne náhodou čekal na podpis nové smlouvy...logicky...kdyby šlo jen o místo Williamsu v F1...nemusel čekat...to bys mohl pochopit.   Já nevím jak nová smlouva dopadla, taky jen spekuluju...ale spekuluju na základě toho o čem se mluvilo, nespravedlivé rozdělení peněz byl největší bod sváru. A to že ho Liberty bude muset změnit je nad všchno logické...jestli chtějí Berniem pokroucenou F1 narovnat museli udělat zásadní změnu...vzlášť když v současnosti není budoucnost vzlášť zářivá.
 
 
 
OK, zmluvy nikto nevidel, možno časom, keď zahraničných žurnalistov prestane obmedzovať karanténa. Vychádzam iba z toho, že som nikdy nečítal o iných výhodách, než historickom bonuse pre Ferrari a zachovaní práva veta pre Ferrari.
 
Ale pozri, nebolo ani isté, že zmluva bude. Nebolo ani isté, že Mercedes zostane v F1, že sa ešte nebude rebelovať, že nebude nestabilita. Bolo to pravdepodobné, ale nebolo to stopercentné. Nepríde mi ako zhoda náhod, že oznámenie predaja prišlo tak kratučko po oznámení podpisu. A všetci sa zhodujú, že budúca F1 bude zravšia a dá viac príležitostí netovárenským tímom, takže cena Williamsu logicky musela ísť hore.
 

 juras - williamsquick.cz
12.09.2020 11:58
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Roberto píše: Napísal si v podstate to čo ja, akurát sa vyhýbaš faktu, že Williams získal väčšinu bodov na najrýchlejších okruhoch, kde mu najviac pomáhal veľý rozdiel v motoroch - a ten nemohol vydržať naveky. Ďalej Symonds ak chcel niečo urobiť s rýchlosťou v, ako píšeš, stredne rýchlych zákrutách, musel pracovať na aerodynamike - a pridávať aerodynamiku nevyhnutne znamená aj pridávať aerodynamický odpor. Ale aj s rovnakou filozofiou by Williams už teraz stupne víťazov nezbieral. Ak nerátame tohtoročný prepad motora Ferrari, tak je pole oveľa vyrovnanejšie a Williams by práve na týchto kľúčových okruhoch tak či onak stratil a dvojciferné bodové zisky by boli minulosťou.   Veľká časť renomé Williamsu bola nabraná v roku 2014 keď s rovnakým motorom porazil McLaren, lenže ako sme zistili, v McLarene už bolo čosi hnilého. To sa ukázalo aj v roku 2018, po zmene motorára, keď s rovnakým motorom nebol konkurenciou pre Renault a Renault pritom nebol konkurenciou pre Red Bull, s rovnakým motorom. Spätne tak skalp McLarenu z roku 2014 až tak veľkú cenu nemá a počnúť rokom 2016 už bol Williams porážaný aj podfinancovanou Force India. Nehovorím, že Williams v rokoch 2014/15 nedokázal nič, ale spätne sa zdá, že s motorm Mercedes sa vtedy ani nedalo jazdiť horšie než stred poľa a Williams proste nechal silu motora vyniknúť viac než iní/ý zákazníci/zákazník.   Čo sa Hondy týka, všetko bolo povedané, vrátane toho, že Honda už bola dosť zúfalá na to, aby zostala závislá na Sauberi, keby nebol problém s prevodovkami, ktoré si Williams vyrába sám.   ad automobilky, Stroll si kúpil, respektíve jeho konzorcium, nejakých 25 % Aston Martinu. Nie je to teda celkom tak, že by si sám sponzoroval vlastný tím. Vo finále je to ale jedno, pre tím sú to potenciálne milióny navyše. A je jedno ako sa fanúšik ako ty bude zvrchu pozerať na marketingové partnerstvá Aston Martinu i Alfa Romeo, pretože nehovoríme o nejakej sieni slávy, ale ako ty píšeš, o "marketingových ťahoch"... Prečo Williams nebol roky rorkúce schopný žiadneho "ťahu"? A odpoveďou je opäť iba Claire a jej "Sme spokojní... musíme tvrdo pracovať."
 
 
 
Ha, ha, ha...oba píšeme to samé...jen si každý vyvozujeme opačné závěry.
Ty tvrdíš že Williams musel udělat to co udělal...a důsledkem toho byl pozvolný pád...já tvrdím že existovala druhá cesta a jiný směr vývoje monopostu.
 
A stále dokola opakuješ něco co je lež...Williams měl v roce 2014 i velmi dobrý šasí...tvoje argumentace zní "Williamsu vše podstatné zachraňovat motor Mercedesu"...tak mi řekni proč to nezachraňoval McLarenu?
 
A za druhé...jakto že motor Mercedesu nezachraňoval taky Lotus v roce 2015 a nebo marnej Manor o rok později? Víš on je nezachraňoval proto, protože prostě motor nemůže zachránit špatnej monopost...to jsme ostatně viděli na Williamsu v letech 2018 a 2019.
Tvrdit že Williams získal výsledky v letech 2014-2016 jen díky motoru Mercedes je prostě neskutečná lež.
 
Co se týče Strolla a Aston Martinu...zatím je to velmi čerstvé...já to kvituju a i jsem to napsal pod článkem o příchodu Vettela...ale Aston Martin není Mercedes...ani Honda...ani Renault...to je holý fakt, a jestli to nedokážeš vstřebat nedá se s tím nic dělat. Čímž nechci tvrdit že to nebude životaschopné a že Stroll nakonec neudělá a Aston Martinem kauf...ale zatím nedokázal nic...kromě toho že si koupil kopii loňského Mercedesu.
 
A Alfa Romeo? Není to náhodou tak že vše zařídilo Ferrari a Fiat? Že to byl krok který nastavil další směřování týmu po vzoru Toro Rosso a Redbullu?
 
Takže ty jako velký kritik pořád kritizuješ Claire...ale zapomínáš že přerod Sauberu na Alfu Romeo řídilo defakto Ferrari...a Stroll jen udělal to co nechtěl udělat nezávislý Williams...stal se béčkem Mercedesu.
 
Takže suma sumárum...Williams se podle Tebe nesnažil chovat se jako špičkový tým a nedokázal být patřičně ambiciózní (získat Hondu, udělat nějaký tah) a za vzor dáváš Sauber a Strolla?
Za vzor dáváš ty kteří tancují jak skutečné top týmy pískají...
 
Chápu...Williams skončil neslavně...ano asi udělal spoustu chyb...věřím že dnes mohl být dál starým Williamsem a dokonce třeba opět patřit do špičky...ale bohudík (nebo taky bohužel) jsme jen lidé...a ty dělají chyby.
 
Bernie taky mohl dodnes šéfovat F1...
 
Ron Dennis už taky není šéfem McLarenu...
 
Kde je ten Lotus který podle Tebe udělal skvělou věc že zaplatil královský honorář Kimimu...a pak do tří let zkrachoval...a jméno Lotus je zas v propadlišti dějin?
 
Já jsem vždy fandil Williamsu protože byl nezávislý a dělal věci po svém...jeho DNA bylo závodit v F1. Že Claire asi nebyla ten správný člověk ve vedení je možné...ale spíš než že by byla neschopná bude ta nevhodnost spočívat v tom že jako ženská to měla hodně těžký a taky doba je úplně jiná než když Williams zažíval nejlepší léta.
 
 

 juras - williamsquick.cz
12.09.2020 11:34
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Roberto píše: V zmluve (údajne) stojí, že Liberty Medisa sa zaväzuje nemať so žiadnym účastníkom šampionátu dohody "bokom", iba s Ferrari. To ale z pohľadu športových výsledkov Ferrari nie je tak dôležité, pretože je jasné, že Ferrari bude jedným z tímov na maxime rozpočtového stropu. Ani Mercedes, ani Red Bull ani Williams nebudú mať peniaze bokom, tým pádom zostane viac (percent) do spoločného balíka. Williams nedostane žiadny bonus navyše, ale má miesto v športe, ktorý by mal smerovať k väčšej vyrovnanosti.
 
 
 
Sorry...ale pouze spekuluješ...zatím žádná relevantní informace o tom jak rozdělení financí dopadlo není. Já jsem tedy četl spekulace o tom že týmy které se účastní F1 dlouhodobě a které získaly tituly dostanou bonusy...aby bylo možné ospravedlnit bonus pro Ferrari...ne náhodou došlo k podpisu v podstatě hladce...menší týmy dostanou víc peněz a proti tomu že Ferrari, Mercedes, Redbull, McLaren a Williams dostanou bonus jako vítězové se moc nedá namítat. Nový majitel Williamsu ne náhodou čekal na podpis nové smlouvy...logicky...kdyby šlo jen o místo Williamsu v F1...nemusel čekat...to bys mohl pochopit.
 
Já nevím jak nová smlouva dopadla, taky jen spekuluju...ale spekuluju na základě toho o čem se mluvilo, nespravedlivé rozdělení peněz byl největší bod sváru. A to že ho Liberty bude muset změnit je nad všchno logické...jestli chtějí Berniem pokroucenou F1 narovnat museli udělat zásadní změnu...vzlášť když v současnosti není budoucnost vzlášť zářivá.
 

 Roberto - WWW.Robertozoznam.sk
12.09.2020 08:52
neutral.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: Nejme už Hondu Hondou...k návratu do F1 ji přesvědčil Ron Dennis, po neúspěchu spojení McLaren-Honda se Honda podle mě velmi logicky spojila s jediným volným silným partnerem...Redbullem. O ostatním můžeme jen a jen spekulovat...a podle mě to nemá smysl se o tom dál bavit.   Williams měl v roce 2014 velmi povedené auto...že ho vepředu držel jen motor Mercedesu je velká hloupost...vždyť Williams byl poražen pouze továrním týmem a Redbullem. A kdyby měl Williams lepší finanční zajištění a nemusel auto dolaďovat cca třetinu sezóny, skončil by podle mě druhý za Mercedesem celkově. Pravdou je že Williams byl průměrný ve středně rychlých zatáčkách a podprůměrný v pomalých...a Symonds se rozhodl auto v dalších letech upravovat s ohledem na tyto slabiny...bohužel tím ale ztrácel v oblastech kde byl Williams s monopostem 2014 velmi silný. Jistě to bylo logické...ovšem stejně logické mohlo být dál využívat silné stránky povedeného vozu 2014 a předem počítat s horší konkurenceschopností např. v Monaku a na Hungaroringu.   A že se měl Williams snažit ulovit Hondu? Jasně, to má logiku...to nepopírám, zas jen opakuju že nic nenasvědčuje tomu že byla vůbec nějaká pidišance.   A ulovení automobilky Strollem a Sauberem? Stroll si jen koupil jméno automobilky (asi tak jako před léty kdy se dva týmy prali o jméno Lotus), Aston Martin z pohledu potenciálu "automobilky" se vůbec nedá srovnávat s Mercedesem, Hondou nebo Renaultem...je to jen marketingovej tah. A Sauber? Alfa Romeo je prima (i když v F1 už hodně dávno neznamená nic), je to jen zástěrka...ten tým má stejný status jako Alpha Tauri v kontextu Redbullu.   Jediný s čím souhlasím je že Rotkit byla blamáž...v případě Williamsu z nouze ctnost.
 
 
 
Napísal si v podstate to čo ja, akurát sa vyhýbaš faktu, že Williams získal väčšinu bodov na najrýchlejších okruhoch, kde mu najviac pomáhal veľý rozdiel v motoroch - a ten nemohol vydržať naveky. Ďalej Symonds ak chcel niečo urobiť s rýchlosťou v, ako píšeš, stredne rýchlych zákrutách, musel pracovať na aerodynamike - a pridávať aerodynamiku nevyhnutne znamená aj pridávať aerodynamický odpor. Ale aj s rovnakou filozofiou by Williams už teraz stupne víťazov nezbieral. Ak nerátame tohtoročný prepad motora Ferrari, tak je pole oveľa vyrovnanejšie a Williams by práve na týchto kľúčových okruhoch tak či onak stratil a dvojciferné bodové zisky by boli minulosťou.
 
Veľká časť renomé Williamsu bola nabraná v roku 2014 keď s rovnakým motorom porazil McLaren, lenže ako sme zistili, v McLarene už bolo čosi hnilého. To sa ukázalo aj v roku 2018, po zmene motorára, keď s rovnakým motorom nebol konkurenciou pre Renault a Renault pritom nebol konkurenciou pre Red Bull, s rovnakým motorom. Spätne tak skalp McLarenu z roku 2014 až tak veľkú cenu nemá a počnúť rokom 2016 už bol Williams porážaný aj podfinancovanou Force India.
Nehovorím, že Williams v rokoch 2014/15 nedokázal nič, ale spätne sa zdá, že s motorm Mercedes sa vtedy ani nedalo jazdiť horšie než stred poľa a Williams proste nechal silu motora vyniknúť viac než iní/ý zákazníci/zákazník.
 
Čo sa Hondy týka, všetko bolo povedané, vrátane toho, že Honda už bola dosť zúfalá na to, aby zostala závislá na Sauberi, keby nebol problém s prevodovkami, ktoré si Williams vyrába sám.
 
ad automobilky, Stroll si kúpil, respektíve jeho konzorcium, nejakých 25 % Aston Martinu. Nie je to teda celkom tak, že by si sám sponzoroval vlastný tím. Vo finále je to ale jedno, pre tím sú to potenciálne milióny navyše. A je jedno ako sa fanúšik ako ty bude zvrchu pozerať na marketingové partnerstvá Aston Martinu i Alfa Romeo, pretože nehovoríme o nejakej sieni slávy, ale ako ty píšeš, o "marketingových ťahoch"... Prečo Williams nebol roky rorkúce schopný žiadneho "ťahu"? A odpoveďou je opäť iba Claire a jej "Sme spokojní... musíme tvrdo pracovať."
 

 Roberto - WWW.Robertozoznam.sk
12.09.2020 08:23
neutral.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: Já tedy vůbec nevím jak zní rozdělení peněz podle nové komerční smlouvy kterou právě všechny týmy podepsaly.   Asi se shodneme že rozdělení peněz bylo špatné a změna byla tím nejočekávanějším.   Takže já si počkám...ono se to zveřejní.   Veskrze se očekávalo že změny budou zásadní...alespoń v tom že nebudou tak obrovské rozdíly...a že pokud dostane někdo peníze navíc tak to bude logicky...podle měřitelných kritérií...a ne za "historický přínos".   Přirozeně počítám s tím že top týmy si vyjednali co nejlepší smlouvy...a Liberty na to přistoupila...protože Ferrari, Mercedes, Redbull a Renault potřebuje.   To že investoři s Williamsem koupili v F1 zvučné jméno, místenku a velmi pravděpodobně i nějaký ten bonus navíc ještě není zas jistá výhra. S týmy F1 se zas tak často neobchoduje...a ta místenka v F1 je podmíněná drahým provozem...obvzlášť pokud by opravdu chtěli dosáhnout úspěch.
 
 
 
V zmluve (údajne) stojí, že Liberty Medisa sa zaväzuje nemať so žiadnym účastníkom šampionátu dohody "bokom", iba s Ferrari. To ale z pohľadu športových výsledkov Ferrari nie je tak dôležité, pretože je jasné, že Ferrari bude jedným z tímov na maxime rozpočtového stropu. Ani Mercedes, ani Red Bull ani Williams nebudú mať peniaze bokom, tým pádom zostane viac (percent) do spoločného balíka. Williams nedostane žiadny bonus navyše, ale má miesto v športe, ktorý by mal smerovať k väčšej vyrovnanosti.
 

 juras - williamsquick.cz
11.09.2020 21:04
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Roberto píše: Ja si pre seba živým takú teóriu, že Honda chcela Red Bull ešte skôr, než jej dal McLaren kopačky. Je to iba výmysel, ale príde mi uveriteľnejšie, že McLaren vydieral a prehral a tak sa s Hondou úplne rozlúčil, než že naozaj tak hlúpo odpísali dobré motory zadarmo a ešte príspevok do rozpočtu a status továrenského tímu. A dobre, pravda je, že v zákulisí nejaké jednania mohli byť. Lenže Claire bola celý čas politicky tak pasívna, že tomu ani trochu neverím, že zrovna toto tajomstvo sa podarilo utajiť a ani po rokoch ho nikto nevyniesol na svetlo sveta.   V predposlednom odstavci si nezahrnul faktor motora. Slabá aerodynamika s malým odporom sa Williamsu oplatila iba preto, že získaval pódiá na tratiach, kde boli zo všetkého najviac dôležité motory. Všetkým, možno okrem Claire, ktorá stále mlela o "tvrdej práci", bolo jasné, že táto výhoda Williamsu nezostane naveky a že s rovnakým vozom v poli s vyrovnanejšími motormi zapadne do stredu poľa, takže bolo treba skúsiť niečo urobiť, nie sa iba prizerať. Pozrei na Ferrari, kde bolo vlani s nízkym prítlakom a najvýkonnejším motorom. Keď o motor prišli, museli začať pridávať aerodynamiku, lebo s obyčajným motorom je taký voz slabý. Čo z toho, že aerodynamika neprekáža motoru, keď motor sám o sebe už nie je výhodou. Imho aj preto je aerodynamika tohtoročného Ferrari tak slabá, že bola zbúchaná na poslednú chvíľu.   - opravil by som ťa, že nie Williams mal uloviť Hondu, Williams sa mal aspoň pokúsiť uloviť automobilku. Naozaj, Sauber to dokázal, Stroll to dokázal... a Williams mal za titulárneho partnera výrobcu treťotriednych telefónov?   A F1 sa zmenila. Áno zmenila. Keď sa pozrieš do histórie F1, každé desaťročie je iné. A dobrý líder by si mal vedieť vybrať nástupcu, čo Frank neurobil. Možno mal aj smolu, ako prišiel o Parra a Wolffa, možno ho dcéra v staršom veku zmanipulovala... kto vie, asi môžeme iba hádať.
 
 
 
Nejme už Hondu Hondou...k návratu do F1 ji přesvědčil Ron Dennis, po neúspěchu spojení McLaren-Honda se Honda podle mě velmi logicky spojila s jediným volným silným partnerem...Redbullem.
O ostatním můžeme jen a jen spekulovat...a podle mě to nemá smysl se o tom dál bavit.
 
Williams měl v roce 2014 velmi povedené auto...že ho vepředu držel jen motor Mercedesu je velká hloupost...vždyť Williams byl poražen pouze továrním týmem a Redbullem. A kdyby měl Williams lepší finanční zajištění a nemusel auto dolaďovat cca třetinu sezóny, skončil by podle mě druhý za Mercedesem celkově.
Pravdou je že Williams byl průměrný ve středně rychlých zatáčkách a podprůměrný v pomalých...a Symonds se rozhodl auto v dalších letech upravovat s ohledem na tyto slabiny...bohužel tím ale ztrácel v oblastech kde byl Williams s monopostem 2014 velmi silný. Jistě to bylo logické...ovšem stejně logické mohlo být dál využívat silné stránky povedeného vozu 2014 a předem počítat s horší konkurenceschopností např. v Monaku a na Hungaroringu.
 
A že se měl Williams snažit ulovit Hondu? Jasně, to má logiku...to nepopírám, zas jen opakuju že nic nenasvědčuje tomu že byla vůbec nějaká pidišance.
 
A ulovení automobilky Strollem a Sauberem? Stroll si jen koupil jméno automobilky (asi tak jako před léty kdy se dva týmy prali o jméno Lotus), Aston Martin z pohledu potenciálu "automobilky" se vůbec nedá srovnávat s Mercedesem, Hondou nebo Renaultem...je to jen marketingovej tah.
A Sauber? Alfa Romeo je prima (i když v F1 už hodně dávno neznamená nic), je to jen zástěrka...ten tým má stejný status jako Alpha Tauri v kontextu Redbullu.
 
Jediný s čím souhlasím je že Rotkit byla blamáž...v případě Williamsu z nouze ctnost.
 

 juras - williamsquick.cz
11.09.2020 20:45
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Roberto píše: O Claire si myslím svoje. Študovala marketing, bola aj šéfkou marketingového či čo u Williamsu. Potom prásk a plesk, prebrala miesto stárnuceho otecka v rade a potom sama seba dosadila na miesto zastupujúcej šéfky. S peniazmi ale nemáš pravdu. Vopred sa vedelo, že ak niekto niečo dostane bokom, tak iba a jedine Ferrari. A finančná náročnosť sa s rozpočtovým stropom výrazne zlepšila. Skôr je to naopak, keď Williams obdržal jednu z iba 10 miesteniek v pozitívne nastavenom športe, jeho cenu stúpla a Claire o to viacej zdedí.
 
 
 
Já tedy vůbec nevím jak zní rozdělení peněz podle nové komerční smlouvy kterou právě všechny týmy podepsaly.
 
Asi se shodneme že rozdělení peněz bylo špatné a změna byla tím nejočekávanějším.
 
Takže já si počkám...ono se to zveřejní.
 
Veskrze se očekávalo že změny budou zásadní...alespoń v tom že nebudou tak obrovské rozdíly...a že pokud dostane někdo peníze navíc tak to bude logicky...podle měřitelných kritérií...a ne za "historický přínos".
 
Přirozeně počítám s tím že top týmy si vyjednali co nejlepší smlouvy...a Liberty na to přistoupila...protože Ferrari, Mercedes, Redbull a Renault potřebuje.
 
To že investoři s Williamsem koupili v F1 zvučné jméno, místenku a velmi pravděpodobně i nějaký ten bonus navíc ještě není zas jistá výhra. S týmy F1 se zas tak často neobchoduje...a ta místenka v F1 je podmíněná drahým provozem...obvzlášť pokud by opravdu chtěli dosáhnout úspěch.
 

 Roberto - WWW.Robertozoznam.sk
09.09.2020 17:08
neutral.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: Rodina Williamsů skončila v F1...i když i pro mě je záhadou Jonathan...kdysi jako mladík dělal pro tým defakto hledače nových talentovaných pilotů...zdále se že Frank ho připravuje na to že se jednou stane po něm šéfem týmu. Ale asi se něco muselo stát...protože místo přebírání otěží skončil jako správce muzea monopostů.   Claire naopak studovala (což asi i Jonathan), pak pracovala na okruhu Silverstone a až poté zamířila do rodiného týmu...postupně se vypracovala...dost možná víc odpovídala tomu jak si Frank představoval svého nástupce. Jenže problém je že je žena...a F1 je hodně mužský sport. Ne že by ženy v něm neměli prostor...ale řídit tým F1 ve společnosti kde možná 99,9 % důležitých postů (tím nemyslím jen šéfy týmů, ale všechny důležité pozice v týmech a ve všech ostatních oblastech - okruhy, sponzoři atd.) jsou obsazené muži? Dost možná Claire došla k tomu že na to aby získala skutečný respekt v F1 nemá dost času (vzhledem k horšící se finanční situaci týmu)...a přesvědčila Franka že lepší tým prodat ještě než se dostane do situace jako třeba FI. Jo je to svým způsobem smutný...to co Frank několik desetiletí tak usilovně budoval skončilo tak hrozně jednoduše...ale pragmaticky si Williamsova rodina zajistila finančně budoucnost. Frank podle mě už "prakticky" nic nepotřebuje, jeho děti ale mají zajištěnou budoucnost. A v F1 stejně nesvítalo na lepší časy... Dost možná nová komerční dohoda kterou Williams podepsal to všechno rezsekla...Williams asi nedostal takový podmínky aby s tím mohl pomýšlet na návrat mezi elitu...a rodiny se rozhodla raději to zabalit než jezdit ve středu pole. Až do letoška se dalo čekat na nový rozdělení peněz...a věřit že se finance v F1 narovnají...a tým bude mít větší šanci opět vyhrávat. Ostatně uvidíme až se na světlo dostanou podmínky nový komerční smlouvy týmů s Liberty...
 
 
 
O Claire si myslím svoje. Študovala marketing, bola aj šéfkou marketingového či čo u Williamsu. Potom prásk a plesk, prebrala miesto stárnuceho otecka v rade a potom sama seba dosadila na miesto zastupujúcej šéfky. S peniazmi ale nemáš pravdu. Vopred sa vedelo, že ak niekto niečo dostane bokom, tak iba a jedine Ferrari. A finančná náročnosť sa s rozpočtovým stropom výrazne zlepšila. Skôr je to naopak, keď Williams obdržal jednu z iba 10 miesteniek v pozitívne nastavenom športe, jeho cenu stúpla a Claire o to viacej zdedí.
 

 Roberto - WWW.Robertozoznam.sk
09.09.2020 17:00
neutral.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: Pořád musíme brát v potaz že neznáme vše co se v zákulisí odehrává...a pracujeme s tím co se dostane ven...takže se v podstatě dohadujeme jen o spekulacích.   Pravdou ale také je že skutečnost někdy bývá jednodušší než by si člověk myslel.   To že Hondě se nechtělo projekt F1 odpískat po krachu spolupráce s McLarenem dává smysl...její renomé v motoristickém sportu utrpělo nepovedenou anabází s BARem a následně s továrním týmem...kromě toho se ukázalo že bídné výsledky McLarenu-Honda nebyly tak špatné jen vinou Hondy.   Já se pořád domnívám že Honda poté co došlo k rozhodnutí o rozchodu s McLarenem hledala odpovídajícícho partnera...ale v podstatě byl v F1 pouze jediný - Redbull. Redbull který sám o sobě je top týmem, marketingově spojení taky ideální, kromě toho díky B-týmu druhý odběratel motorů. Když vezmeme v potaz Williams...co ten mohl nabídnout? Pozici týmu středu pole, autoritativní vedení rodiny Williamsů, kdysi ne úplně přátelský rozchod...podle mě...pokud by Williams přicházel v úvahu, pak jedině kdyby Redbull Hondu odmítl. A jakou měl alternativu Redbull? S Renaultem se defakto rozhádal jako Honda s McLarenem, Mercedes a Ferrari jako dodavatel motorů nepřicházel do úvahy...mozaika do sebe krásně zapadá.   No a Williams? Já jsem byl přesvědčený (to jako fakt, to přiznávám) že Paddy Lowe je to řešení který Williams obrátí z postupného poklesu zpátky na čelo středu pole, kousek za ty 3 top týmy. Bohužel to bylo naprosto opačně...   Symonds dle mého skromného a subjektivního názoru taky neudělal všechno ideálně...v roce 2014 měl Williams aerodynamicky velmi efektivní auto...které fungovalo především na rychlých okruzích...kterých je ovšem v kalendáři F1 převaha. Takže snaha zlepšit auto v pomalých zatáčkách byla chybou...kdyby se zaměřili na udržení efektivity na rychlých okruzích...Williams by byl sice nekonkurenceschopný v Monaku a na Hungaroringu...a najdeme další okruhy kde by se částečně trápil...ale na druhou stranu na rychlých okruzích by mohl stále zatápět top trojce. Napsal jsi to správně, Symonds narazil na hranice...Williams neměl prostředky na to aby vyvinul auto které bude fungovat na všech okruzích...a právě vinou Symondsovi snahy zlepšit se stejně komplexně jako top týmy ho posouvalo dolů...zatímco obětoval efektivitu aera...zlepšení v pomalých a středně rychlých zatáčkách nebylo tak velké. Ale myslím si že Symonds odešel kvůli Paddymu...podle mě viděl že tým se bude pokoušet o nemožné...a přesně to se stalo. Těžko říct...plány Claire s Lowem mířily vysoko...a Symonds podle mě viděl věci víc reálně. Jeho chyba ve vývoji auta od roku 2014 je zanedbatelná (s ohledem na možnosti Williamsu) v porovnáním toho jak "zabil" Williams Lowe. Já vím že ty to vidíš jinak...ono od klávesnice se lehko vymýšlí a spřádá plány...Williams měl ulovit Hondu...a bylo by vše jiné. Jenže jedna věc je co si člověk vymyslí a jaká je realita. A realita Williamsu za danné konstelace byla "Jsme spokojený zákazník Mercedesu", s ohledem na historii Williamsu je to smutné...ale je to realita. Nakonec ještě jedna zásadní věc...Williams zdaleka neměl vše ve svých rukách...F1 se změnila...doba kdy Frank byl schopen svými schopnostmi obchodníka a úspěšného šéfa týmu nasměrovat svůj tým k vítězství pominula. Není náhoda že Ron Dennis neuspěl s reinkarnací McLaren - Hondy, není divu že Ross Brawn dělá pro FIA stejně jako Jean Todt...není divu že srdcař Mallya už taky není v F1...už nestačí ani mít Neweyho...a už není ani nic platný dostávat 100 mega jan tak za nic (Ferrari). Mercedes povýšil vyhrávání v F1 na novej level...a myslím že bychom čuměli kdybychom věděli kolik peněz ho to stojí.
 
 
 
Ja si pre seba živým takú teóriu, že Honda chcela Red Bull ešte skôr, než jej dal McLaren kopačky. Je to iba výmysel, ale príde mi uveriteľnejšie, že McLaren vydieral a prehral a tak sa s Hondou úplne rozlúčil, než že naozaj tak hlúpo odpísali dobré motory zadarmo a ešte príspevok do rozpočtu a status továrenského tímu.
A dobre, pravda je, že v zákulisí nejaké jednania mohli byť. Lenže Claire bola celý čas politicky tak pasívna, že tomu ani trochu neverím, že zrovna toto tajomstvo sa podarilo utajiť a ani po rokoch ho nikto nevyniesol na svetlo sveta.
 
V predposlednom odstavci si nezahrnul faktor motora. Slabá aerodynamika s malým odporom sa Williamsu oplatila iba preto, že získaval pódiá na tratiach, kde boli zo všetkého najviac dôležité motory. Všetkým, možno okrem Claire, ktorá stále mlela o "tvrdej práci", bolo jasné, že táto výhoda Williamsu nezostane naveky a že s rovnakým vozom v poli s vyrovnanejšími motormi zapadne do stredu poľa, takže bolo treba skúsiť niečo urobiť, nie sa iba prizerať. Pozrei na Ferrari, kde bolo vlani s nízkym prítlakom a najvýkonnejším motorom. Keď o motor prišli, museli začať pridávať aerodynamiku, lebo s obyčajným motorom je taký voz slabý. Čo z toho, že aerodynamika neprekáža motoru, keď motor sám o sebe už nie je výhodou. Imho aj preto je aerodynamika tohtoročného Ferrari tak slabá, že bola zbúchaná na poslednú chvíľu.
 
- opravil by som ťa, že nie Williams mal uloviť Hondu, Williams sa mal aspoň pokúsiť uloviť automobilku. Naozaj, Sauber to dokázal, Stroll to dokázal... a Williams mal za titulárneho partnera výrobcu treťotriednych telefónov?
 
A F1 sa zmenila. Áno zmenila. Keď sa pozrieš do histórie F1, každé desaťročie je iné. A dobrý líder by si mal vedieť vybrať nástupcu, čo Frank neurobil. Možno mal aj smolu, ako prišiel o Parra a Wolffa, možno ho dcéra v staršom veku zmanipulovala... kto vie, asi môžeme iba hádať.
 

 juras - williamsquick.cz
08.09.2020 20:46
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Roberto píše: Ja myslím, že meno Williams je cenné a v F1 môže zostať rovnako ako meno McLaren. Uvidíme, či investor rozbehne aj nejaké bočné projekty. Tiež by sa mi páčilo, keby niekoho napadlo vyhrabať z oddelenia historických vozov Frankovho syna a dal mu šancu niekde v manažmente tímu. Nikde sa nepísalo, že by ten odchádzal.
 
 
 
Rodina Williamsů skončila v F1...i když i pro mě je záhadou Jonathan...kdysi jako mladík dělal pro tým defakto hledače nových talentovaných pilotů...zdále se že Frank ho připravuje na to že se jednou stane po něm šéfem týmu. Ale asi se něco muselo stát...protože místo přebírání otěží skončil jako správce muzea monopostů.
 
Claire naopak studovala (což asi i Jonathan), pak pracovala na okruhu Silverstone a až poté zamířila do rodiného týmu...postupně se vypracovala...dost možná víc odpovídala tomu jak si Frank představoval svého nástupce. Jenže problém je že je žena...a F1 je hodně mužský sport. Ne že by ženy v něm neměli prostor...ale řídit tým F1 ve společnosti kde možná 99,9 % důležitých postů (tím nemyslím jen šéfy týmů, ale všechny důležité pozice v týmech a ve všech ostatních oblastech - okruhy, sponzoři atd.) jsou obsazené muži?
Dost možná Claire došla k tomu že na to aby získala skutečný respekt v F1 nemá dost času (vzhledem k horšící se finanční situaci týmu)...a přesvědčila Franka že lepší tým prodat ještě než se dostane do situace jako třeba FI. Jo je to svým způsobem smutný...to co Frank několik desetiletí tak usilovně budoval skončilo tak hrozně jednoduše...ale pragmaticky si Williamsova rodina zajistila finančně budoucnost. Frank podle mě už "prakticky" nic nepotřebuje, jeho děti ale mají zajištěnou budoucnost. A v F1 stejně nesvítalo na lepší časy...
Dost možná nová komerční dohoda kterou Williams podepsal to všechno rezsekla...Williams asi nedostal takový podmínky aby s tím mohl pomýšlet na návrat mezi elitu...a rodiny se rozhodla raději to zabalit než jezdit ve středu pole. Až do letoška se dalo čekat na nový rozdělení peněz...a věřit že se finance v F1 narovnají...a tým bude mít větší šanci opět vyhrávat.
Ostatně uvidíme až se na světlo dostanou podmínky nový komerční smlouvy týmů s Liberty...
 

 juras - williamsquick.cz
08.09.2020 20:30
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Roberto píše: Honda dala do projektu veľa a správna rada nechcela len tak odpísať druhý projekt v F1 behom pár rokov.   Hej, Paddy tomu dal a odvtedy je ticho. Symonds dal tím dokopy, ale povráva sa, že keď narazil na hranice možností, hlavne finančné, tak sám chcel odísť. A finančné obmedzenia sa dali vopred očakávať u tímu bez spojenia s automobilkou, takže sa vraciame k citátu, ktorý si už asi navždy zapamätám: "Sme spokojní ako zákazník Mercedesu."
 
 
 
Pořád musíme brát v potaz že neznáme vše co se v zákulisí odehrává...a pracujeme s tím co se dostane ven...takže se v podstatě dohadujeme jen o spekulacích.
 
Pravdou ale také je že skutečnost někdy bývá jednodušší než by si člověk myslel.
 
To že Hondě se nechtělo projekt F1 odpískat po krachu spolupráce s McLarenem dává smysl...její renomé v motoristickém sportu utrpělo nepovedenou anabází s BARem a následně s továrním týmem...kromě toho se ukázalo že bídné výsledky McLarenu-Honda nebyly tak špatné jen vinou Hondy.
 
Já se pořád domnívám že Honda poté co došlo k rozhodnutí o rozchodu s McLarenem hledala odpovídajícícho partnera...ale v podstatě byl v F1 pouze jediný - Redbull. Redbull který sám o sobě je top týmem, marketingově spojení taky ideální, kromě toho díky B-týmu druhý odběratel motorů. Když vezmeme v potaz Williams...co ten mohl nabídnout? Pozici týmu středu pole, autoritativní vedení rodiny Williamsů, kdysi ne úplně přátelský rozchod...podle mě...pokud by Williams přicházel v úvahu, pak jedině kdyby Redbull Hondu odmítl. A jakou měl alternativu Redbull? S Renaultem se defakto rozhádal jako Honda s McLarenem, Mercedes a Ferrari jako dodavatel motorů nepřicházel do úvahy...mozaika do sebe krásně zapadá.
 
No a Williams? Já jsem byl přesvědčený (to jako fakt, to přiznávám) že Paddy Lowe je to řešení který Williams obrátí z postupného poklesu zpátky na čelo středu pole, kousek za ty 3 top týmy.
Bohužel to bylo naprosto opačně...
 
Symonds dle mého skromného a subjektivního názoru taky neudělal všechno ideálně...v roce 2014 měl Williams aerodynamicky velmi efektivní auto...které fungovalo především na rychlých okruzích...kterých je ovšem v kalendáři F1 převaha. Takže snaha zlepšit auto v pomalých zatáčkách byla chybou...kdyby se zaměřili na udržení efektivity na rychlých okruzích...Williams by byl sice nekonkurenceschopný v Monaku a na Hungaroringu...a najdeme další okruhy kde by se částečně trápil...ale na druhou stranu na rychlých okruzích by mohl stále zatápět top trojce.
Napsal jsi to správně, Symonds narazil na hranice...Williams neměl prostředky na to aby vyvinul auto které bude fungovat na všech okruzích...a právě vinou Symondsovi snahy zlepšit se stejně komplexně jako top týmy ho posouvalo dolů...zatímco obětoval efektivitu aera...zlepšení v pomalých a středně rychlých zatáčkách nebylo tak velké.
Ale myslím si že Symonds odešel kvůli Paddymu...podle mě viděl že tým se bude pokoušet o nemožné...a přesně to se stalo.
Těžko říct...plány Claire s Lowem mířily vysoko...a Symonds podle mě viděl věci víc reálně. Jeho chyba ve vývoji auta od roku 2014 je zanedbatelná (s ohledem na možnosti Williamsu) v porovnáním toho jak "zabil" Williams Lowe.
Já vím že ty to vidíš jinak...ono od klávesnice se lehko vymýšlí a spřádá plány...Williams měl ulovit Hondu...a bylo by vše jiné. Jenže jedna věc je co si člověk vymyslí a jaká je realita. A realita Williamsu za danné konstelace byla "Jsme spokojený zákazník Mercedesu", s ohledem na historii Williamsu je to smutné...ale je to realita.
Nakonec ještě jedna zásadní věc...Williams zdaleka neměl vše ve svých rukách...F1 se změnila...doba kdy Frank byl schopen svými schopnostmi obchodníka a úspěšného šéfa týmu nasměrovat svůj tým k vítězství pominula. Není náhoda že Ron Dennis neuspěl s reinkarnací McLaren - Hondy, není divu že Ross Brawn dělá pro FIA stejně jako Jean Todt...není divu že srdcař Mallya už taky není v F1...už nestačí ani mít Neweyho...a už není ani nic platný dostávat 100 mega jan tak za nic (Ferrari). Mercedes povýšil vyhrávání v F1 na novej level...a myslím že bychom čuměli kdybychom věděli kolik peněz ho to stojí.
 

 Roberto - WWW.Robertozoznam.sk
06.09.2020 22:13
neutral.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: Je to hotové...bohužel Claire nemá koule...takže vzala prachy a adie.   Frank je na sklonku života...jeho fyzicky hendikep ho zásadně omezoval už v době kdy ještě byl schopen tým plnohodnotne řídit...poslední roky už tým neřídil...a možná v osobě Claire vsadil na špatnýho koně. Ale i tak...Frank se do historie zapsal nesmazatelně...a třeba na rozdíl od McLarenu byl Williams vždy jen v rukou Franka.   Myslím že prodej týmu a zachování jména Williams souvisí pouze s komerční smlouvou s Liberty...nový vlastníci budou čerpat bonusy které Williams nepochybně dostal...a až se bude komerční smlouva opět prodlužovat...uvidíme jestli se jim (pokud ještě budou tým vlastnit) jeste jméno Williams vyplatí používat.   Williams jako takový ale v F1 skončil...
 
 
 
Ja myslím, že meno Williams je cenné a v F1 môže zostať rovnako ako meno McLaren. Uvidíme, či investor rozbehne aj nejaké bočné projekty. Tiež by sa mi páčilo, keby niekoho napadlo vyhrabať z oddelenia historických vozov Frankovho syna a dal mu šancu niekde v manažmente tímu. Nikde sa nepísalo, že by ten odchádzal.
 

 Roberto - WWW.Robertozoznam.sk
06.09.2020 22:09
neutral.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: Jo, já jsem říkal že jsem nikde o možnosti nebo jen o pouhém jednání s Honzou neslyšel a nečetl...zkrátka žádná informace že by existovala možnost spojení se Hondy s Williamsem nebyla.   Tehdy měl Williams dlouhodobou smlouvu s Mercedesem...a jen si stále myslím že to i bez ohledu na eventuální spojení s Hodnou byla určitá jistota.   Tohle všechno jsou jen spekulace...faktem je že spojení s Hondou by velmi pravdepodobne Williamsu umožnilo dál zůstat v F1 jako rodiny tým. Toť teorie...   V praxi si myslím...že Honda v okamžiku kdy se rozhodlo o rozchodu s McLarenem zvažovala pouze 2 varianty. Odchod...nebo spojení s Redbullem. Ono kdysi se Honda s Williamsem nerozesla v dobrém...takže bych rozhodně nevylučoval že Honda nikdy o partnerství s Williamsem neuvažovala (v době rozchodu s McLarenem).   Podle mě se zásadní chybou která měla tento katastrofální efekt jeví být angažování Lowa. Možná kdyby Williams důvěřoval Symondsovi a pokračoval s jeho plánem...byla situace dnes jiná.   Já osobně vidím jako tu největší chybu angažmá Paddyho.
 
 
 
Honda dala do projektu veľa a správna rada nechcela len tak odpísať druhý projekt v F1 behom pár rokov.
 
Hej, Paddy tomu dal a odvtedy je ticho. Symonds dal tím dokopy, ale povráva sa, že keď narazil na hranice možností, hlavne finančné, tak sám chcel odísť. A finančné obmedzenia sa dali vopred očakávať u tímu bez spojenia s automobilkou, takže sa vraciame k citátu, ktorý si už asi navždy zapamätám: "Sme spokojní ako zákazník Mercedesu."
 

 juras - williamsquick.cz
06.09.2020 21:56
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Roberto píše:  Frankovi mohli nechať aspoň čestnú, emeritnú funkciu. Claire nemusí byť smutná, je prachatá.
 
 
 
Je to hotové...bohužel Claire nemá koule...takže vzala prachy a adie.
 
Frank je na sklonku života...jeho fyzicky hendikep ho zásadně omezoval už v době kdy ještě byl schopen tým plnohodnotne řídit...poslední roky už tým neřídil...a možná v osobě Claire vsadil na špatnýho koně.
Ale i tak...Frank se do historie zapsal nesmazatelně...a třeba na rozdíl od McLarenu byl Williams vždy jen v rukou Franka.
 
Myslím že prodej týmu a zachování jména Williams souvisí pouze s komerční smlouvou s Liberty...nový vlastníci budou čerpat bonusy které Williams nepochybně dostal...a až se bude komerční smlouva opět prodlužovat...uvidíme jestli se jim (pokud ještě budou tým vlastnit) jeste jméno Williams vyplatí používat.
 
Williams jako takový ale v F1 skončil...
 

 juras - williamsquick.cz
06.09.2020 21:48
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Scuderia Ferrari píše: Nebyls to ty, kdo říkal (v době kdy to bylo otevřený), že je to hloupost?
 
 
 
Jo, já jsem říkal že jsem nikde o možnosti nebo jen o pouhém jednání s Honzou neslyšel a nečetl...zkrátka žádná informace že by existovala možnost spojení se Hondy s Williamsem nebyla.
 
Tehdy měl Williams dlouhodobou smlouvu s Mercedesem...a jen si stále myslím že to i bez ohledu na eventuální spojení s Hodnou byla určitá jistota.
 
Tohle všechno jsou jen spekulace...faktem je že spojení s Hondou by velmi pravdepodobne Williamsu umožnilo dál zůstat v F1 jako rodiny tým. Toť teorie...
 
V praxi si myslím...že Honda v okamžiku kdy se rozhodlo o rozchodu s McLarenem zvažovala pouze 2 varianty. Odchod...nebo spojení s Redbullem. Ono kdysi se Honda s Williamsem nerozesla v dobrém...takže bych rozhodně nevylučoval že Honda nikdy o partnerství s Williamsem neuvažovala (v době rozchodu s McLarenem).
 
Podle mě se zásadní chybou která měla tento katastrofální efekt jeví být angažování Lowa.
Možná kdyby Williams důvěřoval Symondsovi a pokračoval s jeho plánem...byla situace dnes jiná.
 
Já osobně vidím jako tu největší chybu angažmá Paddyho.
 

 juras - williamsquick.cz
06.09.2020 21:36
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Scuderia Ferrari píše: Tady bych si dovolil lehce nesouhlasit, Ferrari sice momentálně spadá do portfolia Exoru (klanu Agnelliových), ale Enzův nemanželský syn je myslím stále viceprezidentem automobilky a tuším, že vlastní i nějaký menšinový podíl.
 
 
 
To ano, rodina Ferrari vlastní malý minoritní podíl akcií...ale Enzo majoritní podíl prodal Fiatu už někdy kolem roku 1980.
 
Frank byl vlastně do prodeje Doriltonu majoritní vlastník.
 

 Roberto - WWW.Robertozoznam.sk
04.09.2020 08:43
neutral.gif
reagovat na příspěvek
 
Frankovi mohli nechať aspoň čestnú, emeritnú funkciu. Claire nemusí byť smutná, je prachatá.
 

 Scuderia Ferrari - JJseznam.cz
03.09.2020 22:26
Kimi Raikkonen.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: Dnes s odstupem doby (ale po bitvě je každý generál...se říká) to vypadá že Williamsova jediná šance byla dokázat se spojit s Hondou...když zkrachovala její spolupráce s McLarenem. Nestalo se...možná to ani nebylo reálné.
 
 
 
Nebyls to ty, kdo říkal (v době kdy to bylo otevřený), že je to hloupost?
 

 Scuderia Ferrari - JJseznam.cz
03.09.2020 22:19
Kimi Raikkonen.gif
reagovat na příspěvek
 
juras píše: A Ferrari? Ještě za Enza už Ferrari rodině Ferrari nepatřilo (majoritní vlastník byl Fiat), a dnes je to taky jen jméno (i když proti Williamsu je Ferrari v jiném postavení, jeho aktivity od počátku rozšiřovala výroba sportovních osobních vozů a závodění i v jiných disciplínách než v F1...třeba LeMans...a taky je jediným týmem který v F1 působí celou jeho poválečnou historii).
 
 
 
Tady bych si dovolil lehce nesouhlasit, Ferrari sice momentálně spadá do portfolia Exoru (klanu Agnelliových), ale Enzův nemanželský syn je myslím stále viceprezidentem automobilky a tuším, že vlastní i nějaký menšinový podíl.
 

 juras - williamsquick.cz
03.09.2020 18:17
Williams.gif
reagovat na příspěvek
 
Éra Franka Williamse skončila...on sám už tým dlouho skutečně vést nemohl, pokračovat až do krachu by nejspíš byla větší chyba než život týmu Williams vedeného rodinou Williamsů ukončit.
Prodej zachoval alespoň jméno týmu...jak bylo napsáno níže...i McLaren je už opravdu velmi dlouho jen jméno...a nejslavnějšího období dosáhl v čele s Ronem Dennisem. A Ferrari? Ještě za Enza už Ferrari rodině Ferrari nepatřilo (majoritní vlastník byl Fiat), a dnes je to taky jen jméno (i když proti Williamsu je Ferrari v jiném postavení, jeho aktivity od počátku rozšiřovala výroba sportovních osobních vozů a závodění i v jiných disciplínách než v F1...třeba LeMans...a taky je jediným týmem který v F1 působí celou jeho poválečnou historii).
 
Ta doba kdy Williams dokázal vyhrávat (a vyhrávat i tituly) a střídal doby úspěchů a pádů skončila rozchodem s BMW...pak už nikdy Williams nepatřil ke kandidátům na vítězství v šampionátu.
V letech 2014 a 2015 se zdálo že se blýská na lepší časy...ale opak byl pravdou. Dnes s odstupem doby (ale po bitvě je každý generál...se říká) to vypadá že Williamsova jediná šance byla dokázat se spojit s Hondou...když zkrachovala její spolupráce s McLarenem. Nestalo se...možná to ani nebylo reálné.
 
A tak teď budeme sledovat dál Williams...ale pro skalní fanoušky kteří zažili tu jízdu s Frankem už to nebude nikdo ono.
 
Takže mě jako fanouškovi Williamsu nezbývá než si alespoń přát aby nový majitelé to mysleli opravdu vážně a dokázali do týmu investovat a udělat z něj opět vítězný tým.
 
Svět se točí dál...nikdo holt není nenahraditelný.
 

 Scuderia Ferrari - JJseznam.cz
03.09.2020 16:40
Kimi Raikkonen.gif
reagovat na příspěvek
 
api píše: Dúfam, že sa Will bez Kláry odrazí od dna
 
 
 
Což o to, já bych jim to taky přál, ovšem takhle to pravý Will už stejně nebude...
 
(Ale asi na tom nesejde, McL už je taky 50 let jenom jméno.)
 

 api - apipobox.sk
03.09.2020 16:14
Ferrari.gif
reagovat na příspěvek
 
Dúfam, že sa Will bez Kláry odrazí od dna
 

<<  (1)  >>
zobrazeny komentáře 1 až 29 z 29
Reklama